Без допуска не допускаются

 СПРАВКА
Некоммерческое партнерство «Инжспецстрой» зарегистрировано Ростехнадзором пару недель назад. На данный момент в него вхо-дит более 140 организаций, специализирующихся на строительстве и ремонте инженерных сетей, среди которых такие известные фирмы, как ГУП«Ленсвет», ГУП «ТЭК», ОАО «Санкт-Петербургские электри-ческие сети» (председатель совета директоров - вице-губернатор Алексей Сергеев) и другие. Прием продолжается. По закону для регистрации СРО в строительной отрасли необходимо как минимум 100 организаций-членов.

С 1 января 2010 года ни одна строительная компания в России не сможет работать, если она не освободилась от оков государственного контроля и не вошла в какую-либо саморегулируемую организацию (СРО) и не внесла 300 тыс. руб. + вступительные взносы (у всех разные) + и т.п., в общей сложности не менее полумиллиона. Между тем СРО не так уж и много: 64 на всю Россию, из них - шесть в Петербурге.
Чем это грозит потребителю и строительному рынку? Об этом мы беседуем с Александром БОБРОВЫМ, руководителем некоммерческого партнерства "Инжспецстрой", одной из крупнейших петербургских СРО. В недавнем прошлом Александр Витальевич известен так же как председатель Комитета по энергетике Санкт-Петербурга.

- Улучшится ли качество строительства и реконструкции инженерных сетей от того, что этот про-цесс теперь будут контролировать не государственные структуры, а саморегулируемые организации, в частности, ваша?

- Я не могу сказать, изменится ли качество прямо сейчас. Это покажет только время. Процесс пере-хода строительной отрасли на саморегулирование можно сравнить с реформой управления жилищным хозяйством. Массовое создание ТСЖ в Петербурге началось в 2005 году, но до сих пор не все работают нормально. Многие люди, являясь членами ТСЖ, считают, что они ни на что не влияют, не ходят на собрания и т.д. Строительные СРО в чем-то похожи на ТСЖ. Это некое профессиональное сообщество, несущее солидарную ответственность за каждого своего члена. Если член СРО не качественно или не в срок выполнит свои работы, за это в первую очередь будет отвечать он сам. Если он сам не сможет удовлетворить заказчика, вступает ответственность деньгами - через компенсационный фонд, средства из которого можно направить на ликвидацию недостатков. Если и этого не хватит, претензию можно предъявить к СРО, в которую он входит. Наконец, Ростехнадзор может отменить регистрацию самой СРО, если она выдает допуски к работам без долж-ной проверки и контроля.

- Для того чтобы прекратить деятель-ность огромной организации, долж-на, наверное, накопиться какая-то критическая масса претензий?

- Не обязательно. Например, некая СРО выдала кучу допусков. Пошли сигналы - компании работают плохо, некачествен-но. Ростехнадзор проводит Iпроверку, обнаруживает, что допуски выдавались без надлежащих требо-ваний к профессио-нальному качеству той или иной ком-пании. Отзывает допуски и лишает СРО своего ста-туса.

- И что же, с этого момента из-за одного или нескольких халтурщиков сотни организаций и тысячи их работников лишаются работы в своей сфере? Ведь без допусков от СРО с 1 января 2010-го вообще нельзя работать в строительстве.

- Да. Все допуски, выданные этой СРО, теряют свою силу.

- Лишившись работы, все члены СРО тут же бегут к вам и устраивают революцию?

- Именно так. Надеюсь, что такого все-таки не произойдет. Однако новая концепция работы строи-тельной отрасли сейчас в стадии становления. Думаю, в стране будет немало эксцессов, связанных с работой в новых условиях. Но положительно и сразу решится целый ряд вопросов. Первое - произойдет некая чистка строительных рядов. На сегодня коли-чество строительных лицензий, выданных в стране, превышает всякие возможности воображения - около полумиллиона лицензий!

- Какое количество нормально для страны с таким населением, как наша?

- Число реально работающих строительных ком-паний в десятки раз меньше, чем количество лицен-зий. Количество фирм-однодневок, созданных под какую-то конкретную операции, колоссально.

- СРО избавят общество от этой проблемы?

- Могут создавать СРО-призраки из таких же виртуальных компаний. Но это вопрос борьбы на следующем этапе. Сейчас, на стадии становления и создания первых СРО, вступить в них могут только живые компании, которые в состоянии оплатить членские взносы, вступительные взносы и взносы в компенсационный фонд.

- В общей сложности это достаточно большая сумма единовременно - около 500 тыс. руб.

- Да, кроме этого при вступлении в СРО мы можем требовать с фирмы наличие техники для того или иного вида работ. Мы не вправе требовать наличие техники в собственности, но она должна быть - на праве аренды, безвозмездного пользования, лизинга, и все это должно быть подтверждено документами. Если организация хочет заниматься укреплением набережных, наверное, у нее должна быть техника для вдавливания шпунта, экскаватор и т.п. Должен быть персонал, который имеет опыт работы, соответству-ющее высшее образование и т.д. По ряду работ будет проверяться квалификация - сварщиков, тех, кто работает на котлах с большим давлением. И на дру-гих опасных работах. Люди будут регулярно сдавать экзамен, не у нас, а в Котлонадзоре, например, и нам предъявлять свидетельства. Ежегодно Минимальный перечень требований при вступлении в СРО по-зволит отсечь фирмы, за которыми ничего не стоит, кроме стула и стола.

- Чтоб получить лицензию, нужно было тоже соответствовать каким-то требованиям. В чем отличие?

- Лицензию получали сразу на все работы. Сейчас вместо одной лицензии выделено 39 видов строитель-ных работ, на каждый из которых будет выдаваться отдельный допуск. Мы будем выдавать допуски на все виды строительных работ, хотя выделили для себя основные, связанные со спецификой нашей СРО -«Инжспецстрой» прежде всего занимается инженер-ными сетями. Получив право рыть котлованы, та или иная фирма может рыть их сколько угодно, выдер-живая периодические проверки с нашей стороны, со стороны Ростехнадзора и т.п. Сейчас ни одна организация не в состоянии получить все до-пуски. Поэтому люди должны будут думать о специализации: да, я хочу заниматься про-кладкой трубопроводов теплосетей или коллекторов или еще чего-то. Заниматься всем сразу не получится, потому что невозможно собрать универсальный персонал и технику на все случаи жизни. Мы решили для себя, что будем выдавать допуски на те виды работ, для выполнения которых в конкретной фир-ме есть соответствующие условия.

- Выдал допуск и забыл?

- Нет, по закону ты несешь ответственность. Если компания прокололась, к ней предъявлены претензии со стороны заказчи-ка или контролирующих органов, взыскание может быть обращено на общий компенса-ционный фонд. СРО отвечает за всех своих членов деньгами, репутацией и риском санкций «Ростехнадзора».

- И часто будут такие разбирательства по вашим прогнозам?

- Они будут однозначно, законом пре-дусмотрен порядок выдачи допуска и отзыва допуска. В нашей СРО, как и во всех прочих, созданы два комитета - контрольный и дисциплинарный. По обращению заказчиков или одного из членов СРО могут произво-диться проверки, как плановые, так и нет. Если выяснится несоответствие фактическо-го положения дел тому, которое было в за-явке на выдачу допуска, допуск может быть отозван. Например, организация лишилась квалифицированного персонала - люди ушли на другую работу, или перестала пла-тить зарплату, потеряла технику. Если решение об отзыве допуска принято, об этом извещается Ростехнадзор и организация с этого момента лишается права осуществлять данный вид работ.

- Т.е. фактически безработная в этой сфере?

- Да, с 1 января работа по тем видам работ, которые требуют допуска, без допуска не допускается, поскольку приравнивается налоговыми органами к незаконной предпри-нимательской деятельности. Весь доход, по-лученный от работы без допуска, подлежит изъятию в пользу государства.

- По закону о СРО организаций, не входящих в ту или иную СРО, в принципе не должно существовать. Что же будут делать те, кто не смог вступить в СРО, не набрав около полумиллиона рублей?

- Красить потолки. Фирм, не входящих в СРО, не будет по 39 видам работ. Но есть ряд работ, по которым не требуется допуск вообще, - малярные, оклейка обоев. Создал ИЧП, набрал трех таджиков и клей, пожа-луйста. А если собрался заниматься прокладкой трубопроводов, строительством зданий, фундаментами, электромонтажными работами, ремонтом котельного оборудования, какими-то сложными работами, которые требуют квалификации и ответственности, будь добр, получи допуск и соответствуй.

- Институт гастарбайтерства из-за это-го отомрет?

- Если гастарбайтер - специалист с дипломом, он должен иметь разрешение на работу от Федеральной миграционной службы и состоять в штате предприятия. Человек, полу-чающий зарплату в конверте, не может быть указан в заявлении на выдачу допуска. Так что гастарбайтеры исчезнут на каких-то определенных видах работ, прежде всего - сложных, квалифицированных, таящих в себе потенциальную опасность, но продолжат заниматься малярными работами, например. В целом их, наверное, все-таки станет меньше. Поэтому общее количество компаний, работающих на строительном рынке, уменьшится.

- На сколько?

- По отношению к выданным на сегодня лицензиям - в десятки раз, в 20 - 50 раз, но это из-за большого числа мертвых душ, фирм-однодневок. Что касается живых ком
паний, реально работающих, как минимум треть организаций прекратит свое существование в связи с кризисом и введением системы саморегулирования, два эти фактора наложатся. Даже в рядах нашей СРО уже есть организации, которые вступили, но уже полгода не платят членские взносы. Мы их будем исключать. По закону  нельзя выдавать допуски компании, у которой задолженность по членским взносам более квартала.

- Отомрет ли малый бизнес в строитель-стве из-за введения системы СРО?

- А малого бизнеса в тех видах работ, ко-торые теперь требуют допуска, практически и не было. Перечислю для примера ряд работ, по которым мы выдаем допуски, - снос строений и разборка конструкций: разломка стен, массивов, перекрытий, разборка тротуаров, полов, кровельных покрытий, облицовки, про-мышленных печей... Разработка грунта экскаваторами, выемка котлованных траншей и т.д. Как можно заниматься такими работами, не имея экскаватора, погрузчика, сварщиков, сва-рочного аппарата, трубоукладчиков, инженера по ТБ в штате и многого другого. Какой тут малый бизнес? Организации из трех человек, не способной выплатить членские взносы, на этих видах работ делать нечего.

- Раньше какой-нибудь «Хламмашстрой», не имеющий в штате ни одного строителя, выигрывал государственный конкурс и занимался реконструкцией тротуаров на Невском. С появлением СРО такая практика исчезнет?

- Это зависит от условий конкурсной документации. Если заказчик в условиях пишет: необходим допуск, тогда да. Если заказчик этого не требует, конкурс будет как
всегда. На сегодняшний день функция генподрядчика допуска не требует. Генподрядчиком в принципе может быть любой. Хотя готовятся изменения в аконодательство, по генподрядным функциям в перспективе тоже введут допуски. Но пока этого нет. Хотя все в руках госзаказчика. Я считаю, что устроители конкурсов и сегодня, в том числе и в первую очередь по госзаказу, должны требовать наличие допусков по специальным видам работ. Нельзя отбрасывать возможность двухслойной работы, с генподрядчиком, но тогда генподрядчик должен выходить на конкурс, уже имея договоры субподряда или в составе консорциума с теми фирмами, у которых допуски есть. Чтобы не проходили такие номера, когда организация выигрывает с дем¬пингом конкурс, имея стол, стул и две ручки, и потом торгует этим правом и пытается выманить из госзаказчика аванс, судьба кото¬рого потом неизвестна.
Мы находимся в самом начале пути. Только что прошел первый всероссийский съезд СРО, в котором приняли участие 57, все на сегодня существующие СРО в стране. Ожидаем, что к лету их будет около 1000. Избран национальный совет, я в него, к счастью, во¬шел - доверили коллеги. Метаний может быть много, но направление государством выбрано правильно - повышение ответствен-ности строителей за свою деятельность.

- Сейчас всеми основными СРО в Пе¬тербурге руководят бывшие руководители комитетов и других крупных госструктур. Вы возглавляете СРО предприятий, занимающихся инженерной инфраструктурой, Лукманов, скорее всего, возглавит НП «Жилищный комплекс», объединяющий жилкомсервисы и другие коммунальные предприятия. Это даст какие-то плюсы участникам таких СРО? Поможет получать государственные заказы?

- Никакого влияния на госзаказы я не могу оказывать. Единственный плюс, кото¬рый я вижу в такой ситуации, - опыт. Про себя могу сказать, что за 5 лет председателем Комитета по энергетике узнал этот рынок очень неплохо. И меня знают. Мне проще с людьми разговаривать, и с Ростехнадзором, и с подрядчиками, и с заказчиками.

- Вы сможете помогать в ситуациях по¬добных тем, что были при строительстве КАД, - колоссальные долги государства перед подрядчиками.

- На уровне города - могу, все-таки я имею статус советника губернатора, и, если у нас какого-то подрядчика сильно обидят, конечно, обращусь к Валентине Ивановне. Хотя это не основная функция. Основная - объединить людей. Они должны привыкнуть жить вместе, работать и понимать, что сами кузнецы собственного счастья. Я одного боюсь - что будут созданы СРО-подснежники, которые снова начнут плодить фирмыоднодневки. В любом случае создавать их будет сейчас гораздо сложнее - собрать 100 крупных фирм в СРО достаточно непростая задача. Тем не менее, могут быть созданы СРО, которые выдают допуски за деньги без проверки. Теоретически не исключена такая возможность. Бороться с этим сможет, однако, общенациональная СРО, которая уже создана. Становление системы СРО займет
как минимум 3 года.

Алексей ОРЕШКИН Город {812} №42 23 октября 2009 г.